Sonarji in Chirp tehnologija

[kasaudio]

Če bi želeli točno vedet za kakšne signale gre, je stvar dokaj enostavna, na sponke sonde je potrebno priklopit osciloskop/analizator signala - to reč menda ima vsak elektroničar, tudi sam ga premorem (kljub temu, da v osnovi nisem elektroničar) in če koga res zanima, lahko pride okrog in bomo "poslikali" tisto, kar sonda dobi. LP!

[Bruno]

Bi me prav zanimali rezultati...

[Bruno]

Pa dobro fantje, saj ni treba da vsa vprašanja rešimo tukaj in da vsak svoje goni do onemoglosti. Dejstvo je, da je ta reč kar kompleksna, laik oz. uporabnik mora vedet da sta tehnologiji dve; chirp in single, eno je dobro za nekaj, drugo za nekaj drugega, lignji so na sonarju vidni, raznih video tutorialov je dovolj in pejte lovit ribe pa lignje!

Vsak sam pri sebi ve kako in kaj, jaz še vedno verjamem, da je chirp signal stvar frekvenčnega pasu, single pa je pulz diskretne frekvence. (In zato ker gre le za pulz diskretne frekvence, je matematično gledano spet sestavljen iz množice frekvenc, le da je dominantna tista osnovna ). Zaznavanje odboja je pri obeh tehnologijah drugačno - pri chirpu je v frekvenčnem in nato časovnem prostoru, pri single pa samo v časovnem. Ne mislit, da če si npr. nastavil neko fiksno frekvenco v meniju, da si s tem nastavil vse, kar pri sonarju definira končni rezultat - parametrov ki vplivajo je še precej, le da niso dostopni. Uporanik lahko nastavlja le nekatere. Tematika ozadja delovanja teh naprav presega nivo gostilniške debate.

Kje je gumb za LIKE?

[Harry]

Če pogledamo zgodovino od Leonarda da Vinci naprej so prvo elektronsko sondo izdelali 1918 za potrebe orientacije podmornic na 5khz.
V 2sv. Vojni so dvignili frkv na 24khz za odkrivanje podmornic.
Z razvojem elektronike in monitorjev se je začela frekv višati in tudi posledično točnost in uprabnost tudi za druge ne le za vojsko.
Pri uporabi pri profesionalnih ribičih so prišli do spoznanja, da različne frkv ustrezajo različnim vrstam rib.
Razlike so zaradi oblike lusk, trdote...
Ker to ni bilo uporabno za navadne smrtnike, ki lovijo ribe nekaj tednov na leto so razvili v 80ih fish identifikacijo, ki pa žal za ribo prepozna tudi vse smeti v vodi.
Potem je šel razvoj v več smeri:
- skeniranje dna v globino enobarvno frekv 800khz in moči nekaj kw. Zelo natančno prikaže dno in obliko vseh stvari na dnu
- side scanning ali pregledovanje dna v širokem pasu levo in desno, kjer z sencami zelo točno določiš obliko velikih predmetov na dnu. Tako so našli Titanik.
- chirp tehnologijo je v 21 st inspiriralo natančno preiskovanje delovanja živalskih sonarjev. Ta omogoča da ribo brez vklopljenega fish id prepozna vsak amaterski ali gostilniški navdušunec, ki ima dovolj denarja da kupi najnovejši sonar.

[Iztok]

Ne zamerit, če vas malo popravim

Nižje frekvence (50kHz):
- prodirajo globje
- nižja rezolucija
- odlično za zaznavanje dna. V praksi je to 50kHz (200kHz pulz ima po globini vsaj50% manjši doseg)
- Na tej frekvenci delujejo navigacijski instrumenti za globino, ko je globina več kot 30m

Višje frekvence (200kHz):
- z višanjem frekvence globina sondiranja pada >
- višja rezolucija
- odlično za zaznavanje rib (zazna tudi tiste z manjšimi ribjimi mehurji)
- Na tej frekvenci delujejo navigacijski instrumenti za globino, ko je globina manj kot 30m sonarji pa do 60m.

Visoke frekvence (200-450kHz)
- Uporabljajo jih predvsem chirp sonarji. CHIRP (Compressed High-Intensity Radiated Pulse)
- Pulz je koncentriran skozi daljši čas, vendar v vsakem naslednjem momentu z višjo frekvenco. Žvižgaj od nizkega do najvišjega tona kar se da hitro in kar se da močno. Tako nekako izgleda CHIRP pulz le da se to dogaja z veliko močjo in na nam neslišnem frekvenčnem spektru. Tako že tisočletja netopirji letajo v temi pri tem pa uporabljajo frekvence od 22-86kHz. Tisti z boljšim sluhom to lahko tudi slišimo.
- CHIRP tehnologija z višjo močjo oddajanja kompenzira doseg - globino, zato so globine v CHIRP tehnologiji že presegle globino 100m (Element HV ima 175m). Ob uvedbi tehnologije je bil doseg do 60m (max70m).

Zelo podroben in nazoren opis CHIRP tehnologije VREDNO OGLEDA...

Ultra visoke frekvence (450-1200kHz)
- Globina zaznavanja na teh frekvencah in zmerni moči je do max30m vendar na tej tazdalji je rezolucija FANTASTIČNA. Na večjih razdaljah-globinah pa deluje na nižji frekvenci, kot od ostalih proizvajalcev.
Zakaj je na visoki frekvenci kratek doseg? Poskusi teči v bazenu. Ko se premikaš počasi še nekako gre, teči pa ni možno. Prav tako so za visoke frekvence molekule vode prevelika ovira, da bi se daleč širil pulz visoke frekvence. Poskusi koga priklicati ob suhem in lepem vremenu ali pa ob megli in videl boš, da te ob suhem vremenu slišijo dlje.

Raymarine je dal nedavno na trg eno prvih odličnih 1,2MHz sond, kar bo imelo vsekakor vpliv tudi na ostale proizvajalce sonarjev.
Ker je zadeva še precej nova večinoma še ni zajet ta sonar v raznih preglednih tabelah. Tudi jaz sem ga dobil v roke šele te dni.
Povezal sem se z ribičem iz severnega morja, ki intenzivno proučuje sonarje. Na kratko me je poklical, ker nima časa pisat, ker je podaljšal "delovni" ribolovni dopust, ker je dobil Raymarina Element Hyper Vision z novo sondo v roke. Se slišiva naslednji teden in takrat poročam iz druge roke.
LP Iztok

[Iztok]

...Pri uporabi pri profesionalnih ribičih so prišli do spoznanja, da različne frkv ustrezajo različnim vrstam rib.
Razlike so zaradi oblike lusk, trdote...

Prvotni sonarji so zaznali razlike med ribami zgolj glede na odboj od ribjega mehurja!

Razlike zaradi trdote, oblike, lusk se vidi na vsem dostopen in enostaven način šele sedaj s CHIRP tehnologijo.
Tovrstne razlike se je videlo tudi že prej zgolj na 200kHz na izjemno visoki občutljivosti na robu šuma kar pa ni znal vsak nastavit ne interpretirat, ker je bila tudi frekvenca pinganja zgolj na cca 0,3sek.

[Harry]

Hvala!
Prav to že skušam dopovedati cel čas, da je za skeniranje dna najboljša čim vìšja frekv., vendar bi za večje globine rabil moči nekaj kw.
Pred 2 leti sem primerjal očitke na mojem Lawrence elite 7ti, ki ima 250w in 25m dometa na 800khz, z profesionalnim Foruno sonarjem z močjo 4kw.
Pri njegovem je bilo dometa 85 m, kolikor je bila tam globina in izjemno čista slika.
Primerjava v ceni pa ni ravno prepričljiva, ker, če je kvaliteta 3x boljša, je cena x30.
Kaj se po tvojem vidi pri lignju; ribice, kljun ali pero!?
Pri potapljaču vidiš jeklenko uteži . Pri uporabi 800khz vidiš še glavo in količine kosti. Sami mehurčki zraka večini sonarjev ne ustrezajo in se jim zmeša že pri 50khz.

[Iztok]

Pred leti sem v slovenijo kolegu prinesel enega prvih Side Scan Sonarjev in testirati sem ga imel priliko v Piranu. Videli smo vse detalje kot so potopljene gajbice na katerih se je videlo iz koliko letvic je sestavljena, pa lestve za kopalce, prešteti se je dalo število klinov, videlo se je kanalizacijsko cev in spojke vendar takrat samo do globine cca 18m. Ko smo šli južneje smo uporabljali zgolj klasični prikaz. Sedaj se precej detaljev vidi tudi v prikazu DownVision in ta ima že dovolj dosega tudi za panulanje v globokem v kolikor do 30m globine ne zadostuje. V Chirp prikazu pa imajo danes že praktično vsi sonarji doseg najmanj 100m, kar je več kot dovolj.

[Harry]

Še povzetek glede frekvenc sonarjev in sond Lowrance serije.
Na zagrebškem sejmu sem si vzel uro časa da sva z prijaznim prodajalcem natančno pregledala Lowrance program.
Pri najdražjih HD modelih je najlažje, saj imaš vhod za dve sondi, kar pomeni, da imaš lahko vrhunski chirp z nastavitvijo frekvenc in na drugi sondi še side scan in down scan. Si pa pri 1,5k€ za aparat in po 600€za povprečno sondo in 1k€ za boljšo.
Pri seriji elite bi moral vsakič eno izklopit in drugo fizično priklopit, pa še potem ne moreš nastavljati posamičnih frekvenc, lahko pa premikaš cel frekvenčni snop pri high chirp za +- 10khz.
Po moje se najbolj se splača vzeti model Ti, sploh če ga rabiš večnamensko. Ta sonda ima tri v eni, vendar chirp dela samo brez side scana ali visoko frekvenčnega down scana in ima samo nenastavljiv high chirp. Cenovno se giblje od 700 do 900€ odvisno od modela.
Če koga zanimajo detalji pišite v zagreb ali pokličite, saj so zelo prijazni in strokovni.

[boris]

Hary
Če imaš čirp sondo se frekvenca nastavlja poljubno. Tudi na seriji ELITE Ti in Elite TI2.
Torej lahko nastaviš samo na 133Mhz če to potrebuješ.