Sonarji in Chirp tehnologija

Uporabniški avatar
boris
Pridružen: 08 Sep 2018, 10:53

Re: Uporaba troling motorja pri ribolovu

Odgovor Napisal/-a boris » 07 Jan 2020, 01:00

Chirp frekvenca na Lowrancu Elite Ti, se poljudno nastavlja. To ves čas trdim, samo nekateri tega ne razumejo.
Teden na morju je več vreden kot celi dopust :!:
LP
Boris

Uporabniški avatar
Harry
Pridružen: 18 Okt 2018, 11:41

Re: Uporaba troling motorja pri ribolovu

Odgovor Napisal/-a Harry » 07 Jan 2020, 11:24

No Boris potem pa pojasni kako!
Pa ne mi reči da je to high ali low chirp!

Točno napiši, korak po korak, kako na elite ti nastaviš freqvenco 133khz!

Če to ne gre, potem bodi tiho!
Morski Vuk

kasaudio
Pridružen: 27 Sep 2018, 09:32

Re: Uporaba troling motorja pri ribolovu

Odgovor Napisal/-a kasaudio » 07 Jan 2020, 11:48

Morda samo en komentar; kar precej se ukvarjam s procesiranjem signalov oz. DSP-jem na drugih področjih, precej sem delal na akustiki...

Kaj je chirp signal? (Ni iz wikipedije...)

Kolikor je meni znano, gre za kratek, logaritemski sweep sinusni signal od nizke frekvence (pri akustiki običajno 20 Hz) pa do najvišje frekvence (pri akustiki običajno 20 kHz ali pa kar nyquistova frekvenca). Sliši se kot kratek žvižg navzgor.

Kratek je predvsem zato, da ga lahko hitro ponavljaš in da obdelava ni preveč procesorsko zahtevna. Omogoča dobro odfiltriranje šuma pri meritvi in enostavno ter kvalitetno analizo amplitudne in fazne informacije v realnem času. V skladu s tem na impulznem odzivu merjenega sistema odboje zelo razločno vidiš - za to najbrž pri globinomeru gre.

Bistvo tega signala (v akustiki) je, da ima vzdolž vseh frekvenčnih intervalov signala enako gostoto moči, podobno kot jo ima tudi pink noise. Na račun tega so nizki toni "enako dobro upoštevani" kot visoki.

Drugače povedano, chirp signal definitivno ni vezan na samo eno frekvenco ampak na spekter frekvenc.

Sicer o globinomerih ne vem kaj dosti in ne želim komurkoli soliti pameti ampak predvidevam, da imajo določeni termini približno enak pomen tudi na drugih področjih.

Uporabniški avatar
Harry
Pridružen: 18 Okt 2018, 11:41

Re: Uporaba troling motorja pri ribolovu

Odgovor Napisal/-a Harry » 07 Jan 2020, 15:51

☆ kasaudio
Hvala, pravilna in strokovna razlaga chirpa!
Vendar ne gre za to. Pred chirpom so bile fiksne frekvence vnaprej določene in jih razen na profesionalnih napravah nisi mogel spreminjati.
Chirp pokrije še nekaj frekvenc okoli, vendar ni natančen za ogled dna , je pa super za iskanje rib.
Nastavitev točne frekvence pa pomeni, da iščeš tarčo, ki bo imela najboljši odboj na tej frekvenci!
Torej ta frekvenca ni chirp ampak je točno določena ena valovna dolžina, kot pri starih profesionalnih sonarjih!
Žal nekateri ne razumejo osnov delovanja samega sonarja, potem pametujejo in vse pomešajo!

jft napisal/-a:
06 Jan 2020, 22:02
Našel kako naj bi se na Lowrance sonarjih s chirp tehnologijo nastavilo "ročno" (custom) frekvenco:

https://doctorsonar.com/blogs/education ... ance-chirp

Zadevo moram še preiskusit.

LP
Hvala za trud! Bom poizkusil še enkrat, ampak se mi zdi da lahko pri Lowranceu štelaš samo 200+-10khz, Simradov sonar hub z drugo sondo pa ima še ostale možnosti!
Morski Vuk

Uporabniški avatar
boris
Pridružen: 08 Sep 2018, 10:53

Re: Uporaba troling motorja pri ribolovu

Odgovor Napisal/-a boris » 08 Jan 2020, 00:35

Harry, očitno kar ne poznaš, zatrjuješ da to ni možno. No ja saj se je motiti človeško. A ne?
Teden na morju je več vreden kot celi dopust :!:
LP
Boris

Uporabniški avatar
boris
Pridružen: 08 Sep 2018, 10:53

Re: Uporaba troling motorja pri ribolovu

Odgovor Napisal/-a boris » 09 Jan 2020, 16:40

Ker očitno nekateri ne razumejo delovanje sonarjev, bom pojasnil bistvene razlike med navadnimi in Chirp sonarji.
Znano je, da se nižje frekvence do 200 kHz uporabljajo za identifikacijo rib, višje frekvence nad 200 kHz pa za pregled podlage in objektov v vodi.

Pri navadnih sonarjih oddajnik-sonda odda samo en impulz na določeni frekvenci recimo 200 kHz in tega ves čas ponavlja. Ta frekvenca je fiksna. Obstajajo tudi bolj napredne naprave, ki v zaporedju oddajo po več frekvenc vendar so te pasovno ločene npr. en impulz na 200 kHz in drugi na 455kHz. Sonar obe frekvenci obdela in rezultat je viden na ekranu.
Kljub temu da imajo več različnih frekvenc govorimo o ozkopasovni tehnologiji. Te naprave niso natančne saj velikokrat pride do različnih motenj.

Kot sem omenil nižje frekvence do 200 kHz so namenjene predvsem za iskanje rib. Iz tega razloga je tudi zasnovana Chirp tehnologija.

Pri Chirp tehnologiji sonda oddaja veliko število daljših impulzov na širšem frekvenčnem pasu, ki je nekje od 25 do 210 kHz, odvisno od same naprave. Ker je frekvenčni pas po katerem naprava izmenično pošilja impulze precej širok, govorimo Chirp tehnologiji. Z drugo besedo jo lahko tudi poimenujemo širokopasovna tehnologija.

Večina Chirp naprav ima frekvenčni spekter razdeljen na tri dele.
Low od 28 do 75 kHz, Medium od 85 do 135 kHz in High Chirp področje od 130 do 210 kHz.
V primeru da se odločimo za Medium Chirp, bo sonar oddal en impulz na 85 kHz, naslednjega na 86 kHz, nato 87 kHz pa vse tako do 135 kHz. To se pravi cca 50 impulzov različnih frekvenc, v relativno kratkem času. Nato pa se vse skupaj ponovi v zelo hitrem zaporedju. Ker naprava pošlje veliko število pulzov različnih frekvenc v zelo kratkem času, se energija oddajanja poveča tudi do 1000 krat, v primerjavi z navadnim sonarji. Zato je tudi ločljivost Chirp sonarjev do 5 krat bolj natančna, kot pri navadnih sonarjih. Prav tako lahko na napravah nastavimo tudi hitrost skeniranja.

Ne delujejo vse Chirp naprave enako. Se razlikujejo od znamke in modela. Podrobnosti naprave dobite pri proizvajalcu naprave.
Nekateri modeli Lowrance, pa dopuščajo uporabniku, da sam določi frekvenčno področje na katerem bo sonar deloval. Kljub temu da izberemo določeno frekvenco, pa sonar preskenira nekaj 20 kHz višje in nižje od nastavljene frekvence.

Moram pa poudariti, da je nastavitev določenih frekvenc na ploterju možna samo če uporabljamo pravo Chirp sondo.
V večini sonde proizvaja tovarna Airmar. Za vsak model je navedena moč impulza izražena v W in frekvenčno območje na katerem sonda deluje. Sam uporabljam Medium Chirp sondo Airmar B150M, ki deluje na frekvenčnem območju od 95 kHz do 155 kHz. Za iskanje orad in zobatcev imam nastavljeno na Medium Chirp, za iskanje drobnih ribic oz. hrane za kalamare pa na 133 kHz.

Slika

Na sliki je posnetek ekrana Lowranca, ki je nastavljen na Medium Chirp. Tu natančno razberemo položaj vrvice in rib katere lovimo.
Ko bom šel na svoje plovilo, bom posnel sliko prikaza ekrana nastavljeno na poljubno frekvenco.
Teden na morju je več vreden kot celi dopust :!:
LP
Boris

Uporabniški avatar
boris
Pridružen: 08 Sep 2018, 10:53

Re: Uporaba troling motorja pri ribolovu

Odgovor Napisal/-a boris » 11 Jan 2020, 22:38

Kot sem obljubil pošiljam slike kako se nastavi frekfenca na Lowrancu serije Elite in HDS

Slika

Na tej sliki je viden meni za nastavitev

Slika

Seveda, pa so te nastavitve možne samo če imaš pravo čirp sondo
Teden na morju je več vreden kot celi dopust :!:
LP
Boris

admin
Site Admin
Pridružen: 04 Sep 2018, 12:41

Sonarji in Chirp tehnologija

Odgovor Napisal/-a admin » 12 Jan 2020, 14:45

Ker je veliko debate pod drugim naslovom se le te premakne pod bolj primeren naslov.

Uporabniški avatar
Harry
Pridružen: 18 Okt 2018, 11:41

Re: Sonarji in Chirp tehnologija

Odgovor Napisal/-a Harry » 14 Jan 2020, 16:26

Boris spet ponavljš eno in isto!
Povej kako nastaviš 133khz na seriji elite!
Pa še enkrat!
Chirp nima nobene veze in ga moraš izklopiti, če hočeš nastaviti eno, single frekvenco, to je 133khz, kjer naj bi se videli lignji ali male ribice ali kljun od lignjev!?!
To kar ti razlagaš, so nastavitve na chirpu kjer ne moreš nastaviti ene frefvence ampak le širino chirp pasu!
Chirp je dober samo za prikaz rib in moraš imeti veliko izkušenj pri prepoznavi signala in nastavitvah, ker ne smeš uporabiti fish id, avtomatske identifikacije rib, ker si potem izničil učinek chirpa!

Pa še nekaj, chirp je zelo nenatančen za prikaz dna in se zato za pregled dna uporabljajo somo single frekvence, čim višje tem boljše, vendar potem rabiš tudi večjo moč!
Pa ne spet ponavljat iste nastavitve!
Morski Vuk

kasaudio
Pridružen: 27 Sep 2018, 09:32

Re: Sonarji in Chirp tehnologija

Odgovor Napisal/-a kasaudio » 15 Jan 2020, 09:58

Pa dobro fantje, saj ni treba da vsa vprašanja rešimo tukaj in da vsak svoje goni do onemoglosti. Dejstvo je, da je ta reč kar kompleksna, laik oz. uporabnik mora vedet da sta tehnologiji dve; chirp in single, eno je dobro za nekaj, drugo za nekaj drugega, lignji so na sonarju vidni, raznih video tutorialov je dovolj in pejte lovit ribe pa lignje!

Vsak sam pri sebi ve kako in kaj, jaz še vedno verjamem, da je chirp signal stvar frekvenčnega pasu, single pa je pulz diskretne frekvence. (In zato ker gre le za pulz diskretne frekvence, je matematično gledano spet sestavljen iz množice frekvenc, le da je dominantna tista osnovna :) :) ). Zaznavanje odboja je pri obeh tehnologijah drugačno - pri chirpu je v frekvenčnem in nato časovnem prostoru, pri single pa samo v časovnem. Ne mislit, da če si npr. nastavil neko fiksno frekvenco v meniju, da si s tem nastavil vse, kar pri sonarju definira končni rezultat - parametrov ki vplivajo je še precej, le da niso dostopni. Uporanik lahko nastavlja le nekatere. Tematika ozadja delovanja teh naprav presega nivo gostilniške debate.

Odgovori